В 2025-м году депутаты собираются принять закон об охране детей еще до их рождения. Пусть всегда буду я
«Цель авторов — показать, что «Россия относится к детям как к живой жизни»
Инициатива обсуждалась межфракционной группой депутатов целый год, заявил депутат Николай Николаев. Цель авторов — показать, что «Россия относится к детям как к живой жизни, а не просто ресурсу», а также запустить в обществе дискуссию о биоэтике.
— Данную инициативу планируют рассматривать ориентировочно в весеннюю сессию будущего года, законопроект касается небольшой вставки в 18-ю статью 323 закона «Об охране здоровья граждан», — комментирует ситуацию Инна Ямбулатова, ответственный секретарь Гиппократовского медицинского форума. — Это дополнение звучит следующим образом: «Жизнь граждан, охрана здоровья граждан Российской Федерации осуществляется как до рождения, так и после».
Речь прежде всего идет о тех еще не рожденных детях, которым предстоит внутриутробная операция, он должен защищает как их права, так и права врачей. Иначе при хирургической манипуляции на внутриутробной стадии развития врач подчас не знает, кому он оказывает помощь, и кто, если вдруг что-то случится, должен нести ответственность.
— Подождите, но и сейчас такие операции, так называемые фетальные, то есть проводимые плоду во время беременности матери, тоже делают. Так в чем разница? Или это вопрос, кого спасать, если что-то пойдет не так: мать или дитя?
— Сейчас юридически непонятно, кто вообще является пациентом, мать — ведь ее тело тоже участвует в операции, но угрозы ее жизни и здоровью нет. Ребенок — но он еще не родился. Вот этот закон и даёт право охранять здоровье малыша до рождения.
— Не потребует ли этот законопроект пересмотр многих других базовых юридических норм, так как жизнь человека в России по Конституции РФ начинается с момента его рождения.
— У нас по Конституции, я напомню, охрана материнства и детства. А детство у ребёнка, как известно, начинается на внутриутробной стадии его развития. Это определяется в том числе международными декларациями о защите прав ребёнка, которые Россия ратифицировала и не отменяла. Мы уже охраняем права не рожденных детей. Теперь это должно быть закреплено законодательно. У нас, например, есть постановление Верховного Суда о защите здоровья ребёнка до рождения, потому что его мать подвергалась воздействию радиации в Чернобыльской АЭС. Ущерб был выплачен в итоге и маме, и малышу, который родился. То есть у нас имеются документы, которые доказывают, что права не рожденных детей существуют и выполняются.
— Этот вопрос достаточно спорный и неоднозначный. Например, имущественные права действительно появляются, в том числе и у еще не рожденного ребёнка, его интересы, скажем, учитывается при разделе наследства, хотя вступит в его права он только после своего появления на свет. Также убийство беременной является отягчающим обстоятельством, так как фактически погибают двое. Но вот если произошел выкидыш? Означает ли это, что каждый из выкидышей надо расследовать как потенциальное убийство?
Инициативу поддерживают представители РПЦ.
Мы выяснили, о чем этот законопроект, и означает ли он постепенный запрет искусственного прерывания беременности в России (ведь право на охрану здоровья не рожденного ребёнка автоматически вытекает из его права на жизнь).
— Нет, конечно. Если у женщины произошло самопроизвольное прерывание, ее довели до этого, например, на работе, то она может обратиться в обычном порядке в суд с частным обвинением. Здесь ничего нового нет.
— А если женщина сделала аборт по собственному желанию, в случае принятия этого закона, ее не будут судить за убийство?
— Законопроект Николаева относится больше к биоэтической проблеме. Это касается только тех детей, по которым мать приняла решение оставлять беременность, а не тех, по которым приняла другое решение. Однако при всем этом необходимо добавить, что сегодня аборты являются существенным фактором, влияющим на решение демографических проблем. Те задачи, которые поставлены президентом по среднему коэффициенту рождаемости — 1,8 ребенка на одну женщину к 2036 году, без ограничения абортов не решатся. Это технически невозможно.
— В следующем году эффективность губернаторов станут оценивать в том числе и по тому, сколько детей родится в подведомственных регионах. Губернаторы должны выполнить некий план. А как? Если по последней статистике Росстата ситуация с рождаемостью не улучшается. Что они станут делать? Приобретать на стороне, как Чичиков, «мертвые», то есть не рожденные, души? Возить автобусы с беременными мигрантками из региона в регион?
— Мы настаиваем на том, чтобы при методологии подсчета было обязательно в порядке указано средний коэффициент рождаемости только среди коренных народов России, чтобы исключить возможные манипуляции со статистикой мигрантов. Приписывать не рожденных детей к уже родившимся тоже не получится, потому что рождение каждого связано в том числе с финансами и маткапиталом.
— Тогда лично я не понимаю, как губернаторы смогут выкрутиться, да еще и за столь короткий срок — 2025-й не за горами.
— Мы видим решение этой проблемы через закрытие частных клиник, где делаются аборты. Задача государства переориентировать возрастную группу женщин 29-39 лет на рождение третьего, четвёртого и последующих детей. Обычно это замужние беременные женщины, уже имеющие потомство, а также нагрузку в виде кредитов и ипотек. Именно эти обременения и не дают им становиться многодетными. Вот с этой категорией и следует работать. Но такое возможно, только если они пойдут на прерывание не в частную клинику, а в государственную, где для каждой такой женщины станут прорабатывать маршрутный лист, будет введено двухэтапное доабортное консультирование, подключатся социальные работники и врачи, которые объяснят, чем ей грозит ее решение.
— И что ипотека после этого окажется выплаченной?
— Так нужны комплексные меры. Например, на Дальнем Востоке работает модель оказания поддержки при рождении третьего ребенка — там помогают выплачивать семье тело кредита или выкупают саму квартиру. У них так уже делается по специальной программе 5 лет. Это начинание могло бы быть распространено на территорию всей России. Только сочетание различных мер: ограничительных по абортам, стимулирующих по выплатам и организационных поднимут демографию. Женщину необходимо поймать в «окне» так называемого репродуктивного выбора, когда она размышляет, рожать или не рожать, и убедить, чтобы она родила.
Инициатива обсуждалась межфракционной группой депутатов целый год, заявил депутат Николай Николаев. Цель авторов — показать, что «Россия относится к детям как к живой жизни, а не просто ресурсу», а также запустить в обществе дискуссию о биоэтике.
— Данную инициативу планируют рассматривать ориентировочно в весеннюю сессию будущего года, законопроект касается небольшой вставки в 18-ю статью 323 закона «Об охране здоровья граждан», — комментирует ситуацию Инна Ямбулатова, ответственный секретарь Гиппократовского медицинского форума. — Это дополнение звучит следующим образом: «Жизнь граждан, охрана здоровья граждан Российской Федерации осуществляется как до рождения, так и после».
Речь прежде всего идет о тех еще не рожденных детях, которым предстоит внутриутробная операция, он должен защищает как их права, так и права врачей. Иначе при хирургической манипуляции на внутриутробной стадии развития врач подчас не знает, кому он оказывает помощь, и кто, если вдруг что-то случится, должен нести ответственность.
— Подождите, но и сейчас такие операции, так называемые фетальные, то есть проводимые плоду во время беременности матери, тоже делают. Так в чем разница? Или это вопрос, кого спасать, если что-то пойдет не так: мать или дитя?
— Сейчас юридически непонятно, кто вообще является пациентом, мать — ведь ее тело тоже участвует в операции, но угрозы ее жизни и здоровью нет. Ребенок — но он еще не родился. Вот этот закон и даёт право охранять здоровье малыша до рождения.
— Не потребует ли этот законопроект пересмотр многих других базовых юридических норм, так как жизнь человека в России по Конституции РФ начинается с момента его рождения.
— У нас по Конституции, я напомню, охрана материнства и детства. А детство у ребёнка, как известно, начинается на внутриутробной стадии его развития. Это определяется в том числе международными декларациями о защите прав ребёнка, которые Россия ратифицировала и не отменяла. Мы уже охраняем права не рожденных детей. Теперь это должно быть закреплено законодательно. У нас, например, есть постановление Верховного Суда о защите здоровья ребёнка до рождения, потому что его мать подвергалась воздействию радиации в Чернобыльской АЭС. Ущерб был выплачен в итоге и маме, и малышу, который родился. То есть у нас имеются документы, которые доказывают, что права не рожденных детей существуют и выполняются.
— Этот вопрос достаточно спорный и неоднозначный. Например, имущественные права действительно появляются, в том числе и у еще не рожденного ребёнка, его интересы, скажем, учитывается при разделе наследства, хотя вступит в его права он только после своего появления на свет. Также убийство беременной является отягчающим обстоятельством, так как фактически погибают двое. Но вот если произошел выкидыш? Означает ли это, что каждый из выкидышей надо расследовать как потенциальное убийство?
Инициативу поддерживают представители РПЦ.
Мы выяснили, о чем этот законопроект, и означает ли он постепенный запрет искусственного прерывания беременности в России (ведь право на охрану здоровья не рожденного ребёнка автоматически вытекает из его права на жизнь).
— Нет, конечно. Если у женщины произошло самопроизвольное прерывание, ее довели до этого, например, на работе, то она может обратиться в обычном порядке в суд с частным обвинением. Здесь ничего нового нет.
— А если женщина сделала аборт по собственному желанию, в случае принятия этого закона, ее не будут судить за убийство?
— Законопроект Николаева относится больше к биоэтической проблеме. Это касается только тех детей, по которым мать приняла решение оставлять беременность, а не тех, по которым приняла другое решение. Однако при всем этом необходимо добавить, что сегодня аборты являются существенным фактором, влияющим на решение демографических проблем. Те задачи, которые поставлены президентом по среднему коэффициенту рождаемости — 1,8 ребенка на одну женщину к 2036 году, без ограничения абортов не решатся. Это технически невозможно.
— В следующем году эффективность губернаторов станут оценивать в том числе и по тому, сколько детей родится в подведомственных регионах. Губернаторы должны выполнить некий план. А как? Если по последней статистике Росстата ситуация с рождаемостью не улучшается. Что они станут делать? Приобретать на стороне, как Чичиков, «мертвые», то есть не рожденные, души? Возить автобусы с беременными мигрантками из региона в регион?
— Мы настаиваем на том, чтобы при методологии подсчета было обязательно в порядке указано средний коэффициент рождаемости только среди коренных народов России, чтобы исключить возможные манипуляции со статистикой мигрантов. Приписывать не рожденных детей к уже родившимся тоже не получится, потому что рождение каждого связано в том числе с финансами и маткапиталом.
— Тогда лично я не понимаю, как губернаторы смогут выкрутиться, да еще и за столь короткий срок — 2025-й не за горами.
— Мы видим решение этой проблемы через закрытие частных клиник, где делаются аборты. Задача государства переориентировать возрастную группу женщин 29-39 лет на рождение третьего, четвёртого и последующих детей. Обычно это замужние беременные женщины, уже имеющие потомство, а также нагрузку в виде кредитов и ипотек. Именно эти обременения и не дают им становиться многодетными. Вот с этой категорией и следует работать. Но такое возможно, только если они пойдут на прерывание не в частную клинику, а в государственную, где для каждой такой женщины станут прорабатывать маршрутный лист, будет введено двухэтапное доабортное консультирование, подключатся социальные работники и врачи, которые объяснят, чем ей грозит ее решение.
— И что ипотека после этого окажется выплаченной?
— Так нужны комплексные меры. Например, на Дальнем Востоке работает модель оказания поддержки при рождении третьего ребенка — там помогают выплачивать семье тело кредита или выкупают саму квартиру. У них так уже делается по специальной программе 5 лет. Это начинание могло бы быть распространено на территорию всей России. Только сочетание различных мер: ограничительных по абортам, стимулирующих по выплатам и организационных поднимут демографию. Женщину необходимо поймать в «окне» так называемого репродуктивного выбора, когда она размышляет, рожать или не рожать, и убедить, чтобы она родила.
